Дорогие читатели! Не скупитесь на ваши отзывы,
замечания, рецензии, пожелания авторам. И не забудьте дать
оценку произведению, которое вы прочитали - это помогает авторам
совершенствовать свои творческие способности
Александр,вы понимаете что это пошлость? Комментарий автора: Это не пошлость, а поэзия. Но вы видимо не разбираетесь ни в том, ни в другом.
Крылов
2016-05-06 05:17:46
Вам непременно хочется меня унизить?)))И поэзия,и проза,как и любое другое,может быть пошлостью.Ибо синонимов у этого понятия масса.Почему пошлость?Всё просто.Вы пытаетесь сравнить одухотворённость,волнение души,с плотским влечением.Что,думаю не только в моём понимании,просто неуместно и несравнимо.Ведь половое влечение дано нам Богом как наказание при изгнании из Рая.
Так начинают. Года в два
От мамки рвутся в тьму мелодий,
Щебечут, свищут, — а слова
Являются о третьем годе.
Так начинают понимать.
И в шуме пущенной турбины
Мерещится, что мать — не мать
Что ты — не ты, что дом — чужбина.
Что делать страшной красоте
Присевшей на скамью сирени,
Когда и впрямь не красть детей?
Так возникают подозренья.
Так зреют страхи. Как он даст
Звезде превысить досяганье,
Когда он — Фауст, когда — фантаст?
Так начинаются цыгане.
Так открываются, паря
Поверх плетней, где быть домам бы,
Внезапные, как вздох, моря.
Так будут начинаться ямбы.
Так ночи летние, ничком
Упав в овсы с мольбой: исполнься,
Грозят заре твоим зрачком,
Так затевают ссоры с солнцем.
Так начинают жить стихом.
Это Пастернак...согласитесь,разниц а существенна.Всего вам хорошего. Комментарий автора: И не думал даже вас унижать. Да и не унижал вас.Сказал, правду, а вы своим постом только ее подтвердили. Что такое пошлость? Это безвкусная безнравственность. Вы же само влечение мужчины к женщине считаете безнравственнмы, как сами то и сказали. Это конечно глупость несусветная, не имеющая под собой никаких оснований ни в Писании, ни в науке, ни и здравом смысле.Влечение мужчины к женщине дал Бог и это чисто. Ханжи и пуритане думают иначе.Но на то они и ханжи, чтобы ханжество разводить. Любовь мужчины и женщины несет сексуальное влечение.Почитайте хотя бы Песню Песней.И вообще соответствующую духовную литературу.А то, что в поэзии вы не разбираетесь это видно и по тому, что вы совершенно не к месту привели стихотворение Пастернака (что вы хотели им сказать - оно о другом и не к теме), как и то, что вы не сумели оценить поэтических находок в критикуемом вами тексте. Будьте здоровы!
Крылов
2016-05-06 08:26:47
Как я уже сказал,у пошлости значений много.И это не обязательно "безвкусная безнравственность".Влечение мужчины к женщине безнравственным можно считать только в том случае,когда основой является только сексуальное начало,без любви,без духовного единения.И где это я говорил,что само по себе,взаимное влечение,основанное именно на Любви,является безнравственным???В Писании масса примеров,когда именно связь,не имеющая под собой единения в любви и духе,осуждается и именуется блудом.Да пускай я не разбираюсь в поэзии))),но я не вижу в вашем тексте именно любви.Страсть,желание,влечение -это да,но любви нет.И приведённое мной стихотворение,как раз и является примером именно любви.Любви поэта к поэзии,их взаимосвязи и взаимности.Как брачный союз,между мужчиной и женщиной.И где вы увидели критику вашего текста?Я говорю о смысле. Комментарий автора: Вы сказали, что половое влечение дано Богом как наказание. Как еще можно иначе понимать ваши слова, как не осуждение полового влечения. Разве вы сами не ведали, что писали. Вы противник всякой страсти, и к женщине, и к небесам, и к поэзии? Для вас страсть негативное понятие? Если да, то вы стопроцентный ханжа.Критикой в литературе называется всякий разговор о произведении, независимо от того, негативная или позитивная оценка произведения.
Крылов
2016-05-06 09:50:28
Именно так.Половое влечение,похоть,страсть-наказа ние и грех.А это не так?)))Взаимное влечение,в любви,духовном и душевном единении,основанное на благословении - дар Божий.Не так?Страсть,как желание поэта к созиданию - дар Божий.Страсть,основанная на "влечении быка к корове" - инстинкт размножения.Не так?Страсть к женщине,как к спутнице жизни,супруге,матери - дар Божий.Страсть к банальному совокуплению - пошлость.Не так?И уж если вы завели разговор о критике,то и поговорим о вашем произведении,а не о том "ханжа" я или нет.К чему переходить на личности.Ведь я ж не говорил о вашей личности или качествах. Комментарий автора: А это именно не так.Назвать влечение быка к корове грехом способно только извращенное ханжеством мышление. Это Бог дал влечение быку к корове.И это чисто.А вы называете это пошлостью. Если уж на то пошло, это ваш взгляд пошл. Если парень воспылал страстью к девушке - кто вы? - судия, что в нём играет пошлость? Откуда вам знать про то? Что если парень не ходит в церковь, он по вашему уже пошл? Откуда вам знать, сколько любви в страсти? У вас есть измеритель? У нас, в Израиле, некоторые верующие занимаются с женами сексом только через дырочку в простые - это и есть пошлость в уме. А стихотворение Пастернака, которое вы привели, вы даже и не поняли. Потому что оно о другом.Оно - о мече разделяющем ребенка и мать, человека с самим собой.Поэзия в этом стихотворении - это меч. Это имеет право на существование. У него в этом стихотворении, Поэзия как разделение духовного и плотского. У меня в стихотворении поэзия - это единение духовного и плотского, человечей и Божьей
природы. И это имеет право на существование. Это просто о другом.
Грайцер Александр
2016-05-06 11:11:48
Вообще одухотворение плоти - это тайна.Как соединение во Христе Божественной и человеческого. Здесь нет места никакой доктрине. Это только Дух Божий может разделить в каком случае плоть берет вверх над духом, а в каком - дух над плотью. А Дух Божий, как сказано, трости надломленной не переломить,льна курящие горя не угасит. Настолько Он деликатен в этом вопросе.Бог в Писании сказал пророку пойти взять блудницу в жены. По вашему, Бог толкнул пророка на грех? У Тарковского в "Жертвоприношении" есть подобная сцена. Так что это именно церковное ханжество судит. А Бог не позволяет Себе так судить, как судят люди.
Крылов
2016-05-06 11:28:32
Ну вот, вы опять обо мне) )Где я назвал соитие быка и коровы пошлостью? Я назвал это инстинктом.Что касается страсти, думаю, я выразился ясно выше.Далее. ..Пастернак. Вы внимательно прочли? Здесь речь именно о поэзии, глядите на последнюю строку, она- финальный аккорд. У вас есть супруга? Вы изменяли ей, поддавшись страсти? Я- да. Могу с уверенностью сказать, что страсть губительна, когда в ней нет честности и любви.Такая страсть разрушение. И не нужно перехода на личности, к ханже добавился пошляк) )) Комментарий автора: Но вы же осуждаете "Страсть,основанную на влечении быка к корове" - не так ли? Тогда к чему ваши выкрутасы? Инстинкт размножения для вас - это зло. И не выкручивайтесь, что это не так. Тогда вам придется отказаться от ваших слов. а инстинкты дал человеку Бог. Половой инстинкт, инстинкт голода, сохранения жизни и пр. Для вас это открытие? Ну кто же вам виноват? Еще раз, человек обязан одухотворять свои плотские проявления. Но одухотворять, а не истреблять. Учиться правильно пользоваться инстинктами,не возводя их в культ, а не уничтожать их. Не отвергать души, как некоторые понимают Библию, а возвышать душу. Не отрицать тело, а освящать его. Вы почему то не восприняли мое стихотворение, как освещение плоти, как сублимацию половой энергии в творческую. Почему? - я спрашиваю. Потому что смотрите узко - с высоты своей колокольни. Вас страсть побудила изменить жене. И вы тут же осудили свою страсть. Да ладно бы только свою, так вообще страсть осудили.И невдомек вам что тысячи, миллионы людей благодаря страсти к женщине, ли, к труду, ли к истине ли, совершали бесчисленное количество подвигов. А вам же нужно было не страсть судить, а свое неумение ею пользоваться.Вы просто с водой выплеснули и ребенка. Так отрезали бы себе детородные органы, если они вас так подводят. Как отрезал себе палец монах Сергий из рассказа Льва Толстого. Но вы же этого не делаете. Вы вместо этого судить тут вздумали и единицы ставить. Судить то, о чем не понимаете. Вот где подлость человеческая проявляется.
Крылов
2016-05-06 12:02:04
У Осии всё иначе. Здесь блудница- Израиль и его народ, поддавшийся искушениям, погрязший в идолопоклонничестве, распрях, междуусобицах. Образ блудницы, изменившей мужу, образ Израиля, изменившему своему Богу. И образ прощения блудной жены, принятой мужем в дом, как образ возвращения Израиля и получения им прощения Божия. Тарковский интересен и талантлив как режиссер, мне нравятся его картины, особенно" Рублев" ,но это не делает его авторитетом для меня в вопросах веры. Комментарий автора: Был конкретный пророк и конкретная блудница, которою он взял в жены. А то, что это еще имело и значение притчи для Израиля, нисколько не отменяет этого конкретного брака. Вот не знаете Библии, а судите Тарковского, заявляя, что он для вас не авторитет (мол, он допускает что-то не от истины). Нравится он вам, но вот не авторитет. Типичное лицемерие. Либо скажите, что он - прав, либо скажите, что - не прав. А не так, он мне нравиться, но я не разделяю его убеждений.Значит, вам грех нравится. Только такой вывод следует из ваших слов.
Крылов
2016-05-06 14:47:34
Мда. ..из ваших ответов вывод только один- вы видите то, чего нет и не было в моих постах. Я сказал то, что сказал и от своих слов не имею привычки отказываться. Оценки я никогда не ставлю и ставить не буду. Как и тем, кто переворачивает чужие слова с ног на голову. Будьте здоровы. Комментарий автора: И вам не хворать!
Публицистика : кто такие "Иеговы". Откройте глаза - источник Справочник
По благословению Преосвященного Иоанна Епископа Белгородского и Старооскольского,
Председателя Миссионерского Отдела МП РПЦ
2. Деструктивные религиозные организации и некоторые религиозные группы
матрицы
"Экология духа, оккультизм и язычество"
"Новый Акрополь"
"Церковь Адамитов"
"Белое Братство"
"Международный центр космического сознания"
Группы славянского язычества: группа Доброслава
"Экология сознания"
"Движение Грааля"
Последователи учения Карлоса Кастанеды
Ассоциация "Колыбель Сибири"
Центр йоги "Крылья совершенства"
"Семья Детей Бога"
"Ошмарий-Чимарий"
"Внутренний круг" последователей Порфирия Иванова
"Рэйки"
"Энерсенс"
Розенкрейцеры: "Международная Школа Золотого Розенкрейца"
Группа В.Столбуна
"Троянова тропа"
"Церковь Последнего Завета"
"Международный эзотерический центр "Vita"
Некоторые группы религиозного движения "Нью Эйдж"
Группа О.Андреева
Храм "Шеол"
Группа Марии де Эльфана
"Белая экология"
"Стрелы Урилы"
"Удмурт Вось"
Некоторые группы нейролингвистического
программирования
"Школа Диворга"
"Тетрада"
"Орден Храма Солнца"
Центр "Единение"
Бажовцы
Зеленое братство
Школа единения "Всеволод"
"Академия Золотова"
3. Религиозные группы и деструктивные религиозные организации восточной
ориентации
"Ананда Марга"
"АУМ Синрике"
"Радха Соами Сатсангх"
"Брахма Кумарис"
Последователи Бабаджи
"Бахай"
"Шри Чайтанья Сарасват Матх"
Культ Шри Чинмоя
"Международное Общество Сознания Кришны"
"Миссия Божественного Света"
Культ Раджниша (Ошо)
Центр "Униведа"
"Сахаджа-йога"
Культ Сатьи Саи Бабы
"Трансцендентальная медитация"
Тантрические секты: "Тантра-Сангха"
Миссия Чайтаньи "Институт Знания о Тождественности"
"Тоицу Кекай"
"Восточный Дом"
"Белый лотос"
Культ Ауробиндо Гхоша
Центр "Ананда"
4. Деструктивные религиозные организации западной ориентации
"Богородичный Центр"
"Свидетели Иеговы"
"Церковь Объединения"
"Церковь Откровения"
"Церковь Христа" (Бостонское движение)
"Семья"
"Ревнители истинного благочестия"
Религиозная организация "Традиции, семья, собственность"
Общество трезвенников братца Иоанна Чурикова
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней
Секта скопцов
5. Коммерческие культы: "Гербалайф"
Деструктивное религиозное объединение (деструктивный культ,
тоталитарная секта) (куда входит и «свидетели Иеговы» - это авторитарная иерархическая организация любой ориентации, разрушительная по отношению к естественному гармоническому духовному, психическому и физическому состоянию личности (внутренняя деструктивность), а также к созидательным традициям и нормам, сложившимся
социальным структурам, культуре, порядку и обществу в целом (внешняя
деструнтивность), практикующая скрытое психологическое насилие, выражающееся
в целенаправленном установлении отдельным лицом (лидером) или группой лиц
(руководством) в своих узкоэгоистических целях незаконного контроля над
сознанием, поведением и жизнью других личностей без их добровольного и
осознанного согласия для формирования и поддержания у них состояния
неестественной и противозаконной зависимости и покорности доктрине и
лидерам, стремящимся через неинформированное использование преданных им и
зависимых от них адептов к незаконному обогащению и незаконной власти.
То, что некоторые религиозные организации практикуют контроль дознания
своих адептов, то есть воздействуют на их психику с целью установления
полного контроля над ними, отнюдь не "плод клеветнических измышлений
профессоров Кондратьева и Полищука", а, к сожалению, является реальностью,
что подтверждается опять же целым рядом весьма авторитетных экспертов и
отражено в целом ряде авторитетных документов, например:
· Постановление Государственной Думы РФ "Об обращении Государственной
Думы Федерального Собрания Российской Федерации "К Президенту Российской
Федерации об опасных последствиях воздействия некоторых религиозных
организаций на здоровье общества, семьи, граждан России" от 15 декабря 1996
г.: "... их стремление полностью завладеть человеком, уничтожить все ею
свободные связи с миром... Тоталитарность - культивирование слепого
подчинения авторитету, жесткая организация, всеобщий контроль за всеми
сторонами жизни адептов... Многие деструктивные религиозные организации...
широко известны на Западе множеством судебных процессов о нанесении
психического и физического ущерба адептам";
· Справочник, выпущенный экспертами Российской Академии государственной
службы при Президенте Российской Федерации и Комитета по связям с
религиозными организациями Правительства Москвы: "Это связано с тем, что
разработанная Л. Рон Хаббардом "программа очищения" ведет к полному и
безропотному подчинению ее адептов руководству Церкви";
· Аналитический вестник Аналитического управления Федерального Собрания
Российской Федерации "О национальной угрозе России со стороны деструктивных
религиозных организаций" (серия: "Оборона и безопасность - 8".- Выпуск 28,
1996 г.);
· Информационный материал к Приказу Министерства здравоохранения и
медицинской промышленности Российской Федерации от 19.06.1996 г. No 254 "Об
отмене "Методических рекомендаций "Программа детоксикации" :
"Проведенные в ряде стран государственные экспертизы показали антинаучность
и разрушительное действие методологии Л. Р. Хаббарда на организм человека и
его психику... Саентологи, не имея лицензии, используют методы
гипнотического воздействия на психику человека" ……
Следует отметить необходимость различать понятия "секта" и
"тоталитарная секта". Сектами можно названо большинство новых религиозных
движений как выходцев из (ответвлений от) каких-либо традиционных религий, и
это слово не несет в себе характеристики такой организации как чего-то
плохого. Напротив, религиозные секты могут оказывать культурообразующее
влияние на традиции пародов, сами постепенно превращаясь в мощные
религиозные позитивные движения, отличаясь от материнской религии только
какими-то догматами. Примером здесь может служить протестантство. Но среди
всей массы религиозных движений есть целый пласт таких, деятельность которых
идет вразрез со светскими законами ("АУМ Санрике", "Свидетели Иеговы",
"Белое Братство" и др.) или доктрины которых прямо призывают к насилию над
людьми из внекультового социума ("Церковь сатаны" и др.), то есть
религиозных объединений деструктивного характера или иначе - деструктивных
религиозных объединений, которые из-за тоталитарных порядков, царящих в них,
называют также "тоталитарными сектами" ("тоталитарное религиозное
объединение", "деструктивный культ"). Криминальный характер таких
организации хорошо замаскирован, но тем не менее он проявляется в виде
различных громких инцидентов
В настоящее время на судебно-психиатрической экспертизе в ГНЦ им. В. П.
Сербского находятся несколько лиц, совершивших опасные деяния, связанные с
идеями, содержащимися в учениях деструктивных религиозных организации, в их
числе последовательница "Свидетелей Иеговы", убившая своего малолетнего
ребенка
Предвидя взрыв эмоций в среде наших оппонентов по поводу "неэтичности",
"некорректности", "незаконности", "юридической неправомерности" и т.п.
предлагаемых определений, мы отдаем себе отчет в том, что формулировки -
сырые, требуют обсуждения и дальнейшей проработки, что в законе их нег
(должен же кто-то их в закон предложить). Но и закрывать глаза на реальную
действительность, которая сложилась ныне в России, мы не можем. В нашей
стране, по данным специалистов, сейчас насчитывается от 3 до 5 миллионов
адептов религиозных сект, из которых в возрасте до 18 лет - около 500 тысяч, а от 18 до 25 лет - 1 миллион человек (оценить в этой цифре долю,
соответствующую численности адептов деструктивных религиозных организаций,
проблематично, хотя ориентировочно оно составит около 500-900 тысяч
человек). В Итоговом документе круглого стола на тему "О соблюдении
конституционного принципа свободы совести", прошедшем 27 декабря 1996 г. в
Палате по правам человека Политического консультативного совета при
Президенте Российской Федерации, приводятся, мягко говоря, не совсем научные
и корректные выкладки (далее - почти дословно) о том, что, если из цифры
13078 (общее количество религиозных объединений в России) вычесть цифру 7195
(количество религиозных объединений Русской Православной Церкви), то
получится число, соответствующее тому количеству деструктивных религиозных
организации, которое приводится в средствах массовой информации, из чего
делается необоснованный вывод, что к деструктивным культам средства массовой
информации относят все остальные религиозные объединения, кроме Русской
Православной Церкви.
Но это - абсолютно неверный вывод, потому что очень большое количество
деструктивных религиозных объединений вообще не регистрируется. И примерами
тому - "Церковь Христа" (в некоторых областях), "Церковь сатаны", "Белое
Братство" и многие другие. Некоторые деструктивные религиозные объединения
регистрируются как общественные организации или коммерческие фирмы. В
Справочнике Российской Академии государственной службы при Президенте
Российской Федерации в отношении религиозного движения "Бахай" написано
следующее: "В настоящее время в России имеется более 350 общин бахай,
большинство из которых не зарегистрировано". Как сообщила в интервью
областному радио заместитель главы администрации Еврейской автономной
области по связям с общественными организациями Д. Королькова, сегодня
только на территории ЕАО действует не менее семидесяти нигде не
зарегистрированных религиозных организаций самого разного толка и
направлений. По ее словам, многие из них, кроме вреда, ничего другого
принести не могут
Давление со стороны Православной церкви и общественных организаций
Румынии заставило группу "Свидетелей Иеговы" отменить международную
конференцию, которая должна была пройти в Бухаресте. Румынское правительство
сочло проведение конференции неприемлемым. Президент Латвии Гунтис
Улмапис выступил с повой законодательной инициативой, суть которой состоит в
том, чтобы определить ответственность незарегистрированных религиозных
организаций за нанесенный гражданам физический и психический ущерб. Поводом
для письма президента парламенту послужила смерть 17-летней девушки,
последовательницы организации "Свидетели Иеговы", которая по религиозным
убеждениям отказалась от переливания крови. Министерство юстиции Латвии
отказало "Свидетелям Иеговы" в регистрации весной 1996 года. По мнению
президента, соответствующими нормами должны быть дополнены Закон о
религиозных организациях и Уголовный кодекс Латвии
В российских регионах, осознав опасность деструктивных религиозных
организаций, уже начали принимать нормативные акты по ограничению их
деятельности. Одним из первых был подписан закон "О миссионерской
(религиозной) деятельности на территории Тульской области". Он послужил
образцом для принятия аналогичных актов в Тюменской, Рязанской и ряде других
областей. Тверская и Калининградская думы издали сходные постановления (от
21 февраля 1995 года и 11 января 1996 года "О религиозных объединениях,
входящих как структурные подразделения в религиозные зарубежные организации,
находящиеся вне юрисдикции Российской Федерации". Законодатели этих областей
запретили регистрацию всех без исключения религиозных объединений, входящих
"в зарубежные религиозные организации". Чуть позже появились ограничивающие
деятельность иностранных миссионеров хабаровский и ярославский законы. Закон
Республики Калмыкия "О свободе совести и вероисповедания", принятый Народным
Хуралом в октябре 1995 года, предоставляет ряду конфессий статус
"традиционных в Республике Калмыкия", устанавливая для них ряд преимуществ, прежде всего право собственности на землю. Работы по
строительству религиозных и ритуальных объектов, в соответствии с указом
президента Чувашской Республики Федорова, будут финансироваться из бюджета
только для "избранных" религиозных объединении (местной епархии Русской
православной церкви и Духовного управления мусульман). В настоящее время уже более двух десятков субъектов Федерации приняли подобные
законодательные акты.
